Lettera Delirante Dell'aifi Contro I Laureati E Laureandi In Scienze Motorie

[Piero]

Originalmente inviato da BARBARELLA

Tu ne sei un esempio ok, ma mica sta scritto da qualche parte che il tuo o altri casi facciano testo, meglio evitare il proliferare di questi fenomeni isolati e di dubbia etica.
Ciao

Sei lontano dal mondo dell'informazione accademica e si nota, perchè gli Atenei sono pieni di convenzioni attive con Ospedali e centri di riabilitazione (Urbino ne è il caso più grosso, in cui vi è attivato pensa, un INTERO MASTER UNIVERSITARIO fra un centro di riabilitazione e la Facoltà di Scienze Motorie: Master Rieducazione Funzionale da anni!! Dall'anno scorso addirittura un altro con l'Ospedale di Pesaro: Progetto Fisiologia clinica dell'esercizio fisico !!), prova ne è la preoccupazione dell'A.I.FI. che scarica le cartucce delle stampanti mandando lettere di diffida in tutta Italia.
A proposito di diffide, all'epoca arrivò anche nel centro dove io facevo tirocinio, il Fisiatra direttore sanitario mi convocò per avere spiegazioni, lo misi in contatto col presidente del mio vecchio corso di laurea specialistica e tutto si risolse con una risata, anzi dicendo che era già la seconda che riceveva, alla terza avrebbe risposto.

Mi sembra di averla già raccontata questa storia da qualche parte nel forum qualche anno fa.
Discorsi triti e ritriti.
Saluti

[BARBARELLA]

Casi isolati, un conto sono le sporadiche "cacciate" da parte di qualche ateneo per battere cassa e che non abilitano ad un bel niente un altro la legge, il buon senso e la competenza.
In sanità si entra solo in un modo, Buon natale.

[nikdidonato]

io sono un altro esempio....laureato in scienze motorie triennale ho svolto il mio tirocinio presso un centro di medicina fisica e riabiltazione con tutor un fisioterapista; una volta laureato il centro mi ha assunto con un regolare contratto che attribuiva a me delle mansioni specifiche...entrando nello specifico per esempio un soggetto scoliotico, il fisioterapista eseguiva tutte le manipolazioni vertebrali del caso, applicava sotto le direttive del fisiatra la terapia strumentale e io in questo caso avevo il compito di far eseguire al soggetto tutta una serie di esercizi posturali regolarmente prescritti dal fisiatra..praticamente si tratta di un vero lavoro di equipe..credetemi i miei coleghi fisio erano scettici inizialmente di questa sorta di collaborazione..poi hanno visto che la mia preparazione e competenza era di "livello" e si sono ricreduti..oggi collaboro con 3 fisioterapisti e con 3 fisiatri...attenzione: i nas sono venuti a fare i controlli del caso...e non hanno trovato nulla fuori regola...quindi smettiamola di intimidire la gente.

[BARBARELLA]

1) tranquillo nessuno intimidisce o minaccia.
2) Anche i lavacessi sono assunti nel sanitario questo non significa che siano appunto dei sanitari.
3) Una scoliosi che si manipola mi lascia perplessa...
4) Un fisio che applica le direttive del fisiatra ancora di più!!!
5) Il punto che non si vuole capire non è dove si lavora ma con che tipologia di persone si lavora, quali mansioni e quali inquadramenti contrattuali.

[carlo]

alcuni "centri" pullulano di abusivi (e non è affatto una frecciata ai colleghi sm, dato che lo sn anch'io), gente non laureata in ft o non laureata affatto.
questo nn significa che siano sanitari: un titolare può assumere come spazzino e poi invece far fare altro, risultando a posto al momento dei controlli.

fare un master o un tirocinio non significa che si è abilitati a fare il sanitario, nello specifico il riabilitatore.

l'università delle marche fa un master x sm in nutrizione e dietetica: cosa significa, che i laureati sm che fanno questo master diventano nutrizionisti?

[Piero]

Originalmente inviato da carlo

fare un master o un tirocinio non significa che si è abilitati a fare il sanitario, nello specifico il riabilitatore.

Ma infatti da nessuna parte si parla di tirocinio "come fisioterapista" o master per "diventare fisioterapista", qui mi sembra che tutti siano chiari ma alle orecchie conviene non ascoltare. NESSUNO ha mai detto di voler fare il Fisioterapista (tranne nel caso dell'1 septies che anche se fosse, come ben sai Carlo, prevede circa 2 anni di integrazione, quindi più che sufficienti) con/nel tirocinio o dopo tali master. Il problema sta nel fatto che i Fisioterapisti NON vogliono laureati in Scienze Motorie come colleghi, seppur con loro mansioni! E questo mi sembra evidente, continuiamo a parlare sempre delle stesse cose.

Originalmente inviato da carlo

l'università delle marche fa un master x sm in nutrizione e dietetica: cosa significa, che i laureati sm che fanno questo master diventano nutrizionisti?

Allora se permetti in questo caso mi sento personalmente tirato in ballo in quanto studente del corso di laurea specialistica in Scienze della Nutrizione Umana (titolo che abilita dopo l'esame di stato alla professione del Biologo Nutrizionista). Sono a conoscenza del master, c'è anche quello di secondo livello, quest'ultimo dura 2 anni, sono internazionali, molto validi (a parere di chi lo sta frequentando) ma solo teorici in quanto ON LINE.
Detto questo, in Italia le uniche professioni ABILITATE a PRESCRIVERE diete (per singolo e per collettività, per fisiologico e per patologico) sono il Medico ed il Biologo, pensa, nemmeno il Dietista che deve sempre rifarsi alla prescrizione medica, pena denuncia all'Ordine dei Medici e a quello dei Biologi.

Tutte le altre professioni possono accedere al master in questione, apprendere il necessario e trasferire nella propria professione le nozioni. Ciò significa che gli Psicologi con master i Nutrizione e Dietetica non faranno mica diete (sarebbero dei falliti), ma terapie psicologiche nelle turbe alimentari comprendendo meglio i meccanismi di cosa stanno combattendo, i laureati in Scienze Motorie in qualità di personale di centri fitness potranno dare i loro CONSIGLI ALIMENTARI (fra ALIMENTO e NUTRIENTE c'è una non piccola differenza) ma senza mai cadere nell'errore di dosare e comunque MAI in situazioni patologiche; credimi si necessita di mooolta esperienza in tal caso, qui non si rischia di lussare una spalla o lacerare un legamento, ma di mandare in coma la gente se non peggio, per non parlare delle interazioni molecolari farmaco-alimento. Ed è per questo che viene sempre consigliata la frequenza post laurea della Scuola di Specializzazione di area medica in Scienze dell'Alimentazione.
Saluti

[nikdidonato]

purtroppo per barbarella non sono stato assunto come lavacessi ma come operatore della palestra riabilitativa..e ti ripeto nel contratto vi erano esplicitamente chiariti i compiti che dovevo eseguire...che per tua sfortuna non era lavare ma collaborare nel recupero del paziente..non entro nel tecnico perchè una che mi dice che soggetti scoliotici non necessitano anche di manipolazioni è uno che non merita considerazioni tecniche...una che mi dice che un fisio non deve applicare le direttive di un fisiatra è un ignorante.. ti ricordo che nei centri, ma in tutti i reparti di riabilitazione sia essi pubblici che privati, la responsabilità è del direttore sanitario...quindi il fisiatra ha tutto il diritto di sapere comme operi e se operi in modo giusto e nell'eventualità ha il dovere di darti direttive..non potrai mai lavorare in equipe barbarella...e praticamente non potrai mai crescere professionalmente perchè non potrai mai confrontarti con chi ne sa più di te...non credere di essere dio in terra professionalmente...sii umile.

[carlo]

Originalmente inviato da Piero

Ma infatti da nessuna parte si parla di tirocinio "come fisioterapista" o master per "diventare fisioterapista", qui mi sembra che tutti siano chiari ma alle orecchie conviene non ascoltare. NESSUNO ha mai detto di voler fare il Fisioterapista (tranne nel caso dell'1 septies che anche se fosse, come ben sai Carlo, prevede circa 2 anni di integrazione, quindi più che sufficienti) con/nel tirocinio o dopo tali master. Il problema sta nel fatto che i Fisioterapisti NON vogliono laureati in Scienze Motorie come colleghi, seppur con loro mansioni! E questo mi sembra evidente, continuiamo a parlare sempre delle stesse cose.


Allora se permetti in questo caso mi sento personalmente tirato in ballo in quanto studente del corso di laurea specialistica in Scienze della Nutrizione Umana (titolo che abilita dopo l'esame di stato alla professione del Biologo Nutrizionista). Sono a conoscenza del master, c'è anche quello di secondo livello, quest'ultimo dura 2 anni, sono internazionali, molto validi (a parere di chi lo sta frequentando) ma solo teorici in quanto ON LINE.
Detto questo, in Italia le uniche professioni ABILITATE a PRESCRIVERE diete (per singolo e per collettività, per fisiologico e per patologico) sono il Medico ed il Biologo, pensa, nemmeno il Dietista che deve sempre rifarsi alla prescrizione medica, pena denuncia all'Ordine dei Medici e a quello dei Biologi.

Tutte le altre professioni possono accedere al master in questione, apprendere il necessario e trasferire nella propria professione le nozioni. Ciò significa che gli Psicologi con master i Nutrizione e Dietetica non faranno mica diete (sarebbero dei falliti), ma terapie psicologiche nelle turbe alimentari comprendendo meglio i meccanismi di cosa stanno combattendo, i laureati in Scienze Motorie in qualità di personale di centri fitness potranno dare i loro CONSIGLI ALIMENTARI (fra ALIMENTO e NUTRIENTE c'è una non piccola differenza) ma senza mai cadere nell'errore di dosare e comunque MAI in situazioni patologiche; credimi si necessita di mooolta esperienza in tal caso, qui non si rischia di lussare una spalla o lacerare un legamento, ma di mandare in coma la gente se non peggio, per non parlare delle interazioni molecolari farmaco-alimento. Ed è per questo che viene sempre consigliata la frequenza post laurea della Scuola di Specializzazione di area medica in Scienze dell'Alimentazione.
Saluti

ma infatti piero stai dicendo quello che dico io nell'esempio del master in nutrizione delle marche!!! aver fatto un master non significa che puoi fare il dietologo, era proprio quello il senso!

l'amico che ha aperto il post invece si indigna perchè l'aifi diffida dal far credere all'utente che trovandosi davanti un sm pensi di essere di fronte ad un sanitario.
INFATTI NON LO E'!!! di cosa si scandalizza?

[carlo]

Originalmente inviato da nikdidonato

...una che mi dice che un fisio non deve applicare le direttive di un fisiatra è un ignorante.. ti ricordo che nei centri, ma in tutti i reparti di riabilitazione sia essi pubblici che privati, la responsabilità è del direttore sanitario...quindi il fisiatra ha tutto il diritto di sapere comme operi e se operi in modo giusto e nell'eventualità ha il dovere di darti direttive..non potrai mai lavorare in equipe barbarella...e praticamente non potrai mai crescere professionalmente perchè non potrai mai confrontarti con chi ne sa più di te...non credere di essere dio in terra professionalmente...sii umile.

ma tu stai scherzando????

in primis il fisiatra NON HA ALCUN DIRITTO di dare nessuna direttiva, tu sei fermo a 20 anni fa!
PER LEGGE il ft è autonomo e responsabile nel decidere il programma riabilitativo e non deve assolutamente seguire nessuna direttiva da parte di nessuno!
dal dl 741/94: <<...pratica AUTONOMAMENTE attività terapeutiche...>>;sai cosa significa? che basta che abbia la diagnosi applica e decide AUTONOMAMENTE ciò che ritiene adatto.
è la prima cosa che ti dicono quando entri al cdl in fisioterapia (con tutti gli oneri e onori del caso).
se puoi vuole seguire un consiglio è un altro discorso, ma è liberissimo di non farlo

in secundis: il ft non potrà mai lavorare in equipe???? ah ah ah ah!!!!
ma informati prima di sparare fesserie! nel profilo professionale del ft dl 741/94 al comma 2 cita testualmente: <<elabora, anche in equipe multidisciplinare, la definizione del programma riabilitativo...>>


ma per favore...

[BARBARELLA]

[QUOTE = nikdidonato; 66.291] purtroppo per Barbarella non Sono stato Assunto come lavacessi ma come operatore della palestra riabilitativa .. e ti ripeto nel contratto vi Erano esplicitamente chiariti i compiti Che dovevo Eseguire ... Che per tua sfortuna non era collaborare lavare MA nel recupero del Paziente .. non entro nel tecnico perchè una che mi dice Che Soggetti scoliotici non necessitano anche di manipolazioni è uno Che non merita Considerazioni tecniche ... Che una mi dice Che un fisio non DEVE applicare le direttive di un fisiatra è un ignorante .. ti ricordo che nei centri, ma in tutti i reparti di riabilitazione pubblici SIA ESSI Che privati, la responsabilità è del direttore sanitario ... Quindi il fisiatra ha tutto il diritto di sapere comme Operi E se Operi nel modo giusto e ha nell'eventualità Il dovere di darti direttive .. non Potrai mai Lavorare in equipe Barbarella ... e non PRATICAMENTE Potrai mai crescere professionalmente perchè non mai Potrai confrontarti con chi ne sa più di te ... non credere di Essere Dio in terra professionalmente ... SII Umile. [/ QUOTE]

"lavacessi" voleva essere un esempio non era riferito a te, se poi ti senti tale è un tuo problema ed è cmq un lavoro, meglio che rubare.
Lavoro in equipe come SANITARIO, le scoliosi NON SI MANIPOLANO in genere (tu sei uno sm ed io una fisio, ne saprai più tu o io?), da me i fisiatri NON SI SOGNANO di dare direttive, si discute...infatti se non se ne discutesse non sarebbe più lavoro di equipe ma gerarchia.
Tu sei abituato a ricevere ordini e ti illudi di far parte di una equipe!
Operatore in palestra riabilitativa? MA SE NON PUOI RIABILITARE...dai sii serio, mi confronto benissimo tranquillo, ma deve valerne la pena, nel tuo caso...sorry ma non ne vale la pena!